Η αμερικανική Applied Materials, παγκόσμιος κολοσσός στον τομέα των ημιαγωγών, έγινε γνωστή στην Ελλάδα όταν εξαγόρασε μία πολλά υποσχόμενη ελληνική start up, την Think Silicon. Το euronews συνάντησε τον Έλληνα αντιπρόεδρο και γενικό διευθυντή της μονάδας Applied AI Business Unit της Applied Materials, Κώστα Μάλλιο, στην ημερίδα "Atoms to Algos" και συζήτησε μαζί του τις δυνατότητες περαιτέρω ανάπτυξης των τσιπ, την επέκτασή τους στην καθημερινότητά μας, τον κρίσιμο ρόλο που θα παιξουν στη ζωή μας και το ρόλο της Ελλάδας στην ευρωπαϊκή προσπάθεια απεξάρτησης από τρίτους προμηθευτές.
Σ. Τουχτίδου (euronews)
Γίνεται πολύ συζήτηση στη βιομηχανία των επεξεργαστών ότι ο νόμος του Μουρ (που προέβλεπε ότι ο αριθμός των τρανζίστορ διπλασιάζεται ανά διετία) φτάνει στο τέλος τους. Τι σημαίνει -πρακτικά- αυτό για τη βιομηχανία αλλά και για τους πολίτες;
Κώστας Μάλλιος (Applied Materials)
«Ο νόμος του Μουρ προβλέπει ότι κάθε 2 χρόνια διπλασιάζεται ο αριθμός των τρανζίστορ (στους επεξεργαστές) και πέφτει το κόστος στο μισό. Αυτό ίσχυε επί δεκαετίες. Για τον πολίτη, αν αυτός ο νόμος δεν δουλέψει και ο πολίτες θέλει (πρόσβαση σε ) αυξανόμενη τεχνολογία, ότι το κόστος θα ανεβαίνει -αντί να πέφτει. Παλιά ένας υπολογιστής στοίχιζε 2.000 ευρώ, τώρα στοιχίζει 500 ή 200 ευρώ. Αυτό δε θα συνεχιστεί, αν εμείς στη βιομηχανία δεν βρούμε μια λύση. Αρχίζουμε και βρίσκουμε τώρα άλλες λύσεις για να μειώνουμε το κόστος και να αυξάνουμε την τεχνολογία.»
Σ. Τουχτίδου (euronews)
Διαβάζοντας πώς μικραίνει το μέγεθος των τσιπ, αναρωτιέμαι αν υπάρχει ένα όριο στο πού μπορεί να φτάσει η ανθρώπινη εξέλιξη πάνω σε αυτόν τον τομέα;
Κώστας Μάλλιος (Applied Materials)
«Αυτή τη στιγμή σε ένα τσιπ 10 νανομέτρων- δηλαδή σε μία επιφάνεια όσο ένα νύχι- μπορούμε να βάλουμε 60 χιλιόμετρα καλώδιο. Αληθινό καλώδιο, όχι ψηφιακό, αναλογικό καλώδιο που το βλέπεις αν έχεις μικροσκόπιο. Αυτή η τεχνολογία είναι στα 10 νανόμετρα. Πηγαίνουμε τώρα προς τα 2 νανόμετρα. Είναι πράγματα μαγικά. Το κάθε layer σε δύο νανόμετρα είναι 4 άτομα (atoms). Τέσσερα άτομα είναι πράγματα Θεού, είναι είναι μάγια, είναι τρέλα. Όλες οι εταιρείες προσπαθούν να βρουν τρόπους να μικραίνουν, να μικραίνουν, να μικραίνουν το τρανζίστορ. και αυτό είναι τώρα. Για αυτό βρισκόμαστε τώρα σε ένα κρίσιμο σημείο καμπής. Για παράδειγμα, στα αυτοκίνητα τα βασικά συστατικά από λάδια / πετρέλαια / υγρά μετατρέπεται σε ένα τηλέφωνο με ελαστικά/ με ρόδες, μια ταμπλέτα, γίνεται όλο ηλεκτρονικό. Τα τσιπ μέσα σε ένα αυτοκίνητο από περίπου 50 θα γίνουν 500, ίσως και 5.000. Όταν συντελείται μία τέτοια τεράστια αλλαγή σε κάτι που διαθέτει ο κάθε πολίτης, καταλαβαίνεις ότι από κάτω πρέπει να γίνεται τρομερή δουλειά για να πετύχει.»
Σ. Τουχτίδου (euronews)
Σε όλα τα προϊόντα, από τα αυτοκίνητα μέχρι τα πολεμικά ντρόουν, οι ημιαγωγοί ενσωματώνονται. Αυτό προφανώς κάνει τη ζωή μας πιο εύκολη, αλλά υπάρχουν και κίνδυνοι που συνεπάγεται όλη αυτή η συνδεσιμότητα;
Κώστας Μάλλιος (Applied Materials)
«Ότι μπορεί να γίνει ψηφιακό στη ζωή μας θα γίνει ψηφιακό. Ότι γίνει ψηφιακό θα αποτελείται από τσιπάκια. Ότι εξαρτάται από τσιπ, θα πρέπει να είναι και φθηνό και άφθονο. Αυτή τη στιγμή καθόμαστε σε μια καρέκλα. Αυτή η καρέκλα μελλοντικά θα έχει ένα τσιπάκι μέσα. Το ποτήρι που πίνουμε καφέ θα έχει και αυτό τσιπάκι, θα ξέρει πότε θα είναι κρύο, θα ξέρει πότε θα είναι άδειο, πότε θα είναι γεμάτο. Το δεύτερο ερώτημα είναι αυτή τεχνολογία που θα μας οδηγήσει ; Αυτό είναι το δύσκολο. Πριν περίπου δυο εβδομάδες εστάλη επιστολή από 130 -150 για την Τεχνητή Νοημοσύνη ζητώντας να μπούνε κανόνες στην ΑΙ. Η Τεχνητή Νοημοσύνη μεγαλώνει τρομερά γρήγορα και σε κλίμακα που ούτε εμείς περιμέναμε, δηλαδή εμείς το εφηύραμε και εμείς αρχίζουμε να χάνουμε λίγο τον έλεγχο. Αυτός ο έλεγχος πρέπει να διατηρηθεί. Η ΤΝ μπορεί να προσφέρει τρομερό καλό στην ανθρωπότητα. Αν όμως δεν την ελέγχξουμε, είναι σαν να έχεις έναν παντοδύναμο άνθρωπο που μπορεί να κάνει ότι θέλει. Σε αυτή την περίπτωση, η κοινωνία θα έχει πρόβλημα.»
Σ. Τουχτίδου (euronews)
Βλέπουμε και μετά την πανδημία και κυρίως μετά τον πόλεμο στην Ουκρανία, κάθε περιοχή προσπαθεί να αυτονομηθεί σε ότι αφορά στην ανάπτυξη και παραγωγή ημιαγωγών. Πώς βλέπετε τις προσπάθειες της Ευρώπης σε αυτό τον τομέα και ποιο ρόλο μπορεί να παίξει η Ελλάδα;
Κώστας Μάλλιος (Applied Materials)
«Το αν δουλέψει σωστά το τσιπάκι που υπάρχει σε ένα drone ή σε ένα πύραυλο, είναι ζήτημα ζωής και θανάτου. Η Ευρώπη αυτή τη στιγμή έχει καταλάβει τη στρατηγική σημασία των τσιπ, όπως και η Αμερική, η Ιαπωνία, η Ινδία. Το πρόγραμμα της Ευρώπης (δηλ το European Chips Act) είναι πολύ σοφό, αφού δίνει σε κίνητρα περίπου 48 δισεκατομμύρια για να προσεκλύσει δυνατότητες και να μπορούν να κατασκευάζονται τα τσιπάκια στην Ευρώπη. Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχουν πολλές εταιρείες που φτιάχνουν τσιπάκια στην Ευρώπη σε σύγκριση με ότι συμβαίνει σε Κίνα, Ταϊβάν κλπ.
Σ. Τουχτίδου (euronews)
Η Ελλάδα μπορεί να συμμετάσχει σε αυτή την προσπάθεια ;
Κώστας Μάλλιος (Applied Materials)
«Η Ελλάδα μπορεί να συμμετέχει με πολλούς τρόπους. Η Ελλάδα δεν είναι πια η Ελλάδα που ήτανε στο παρελθόν, είναι μία σταθερή χώρα. Μπορούν να έρθουν στην χώρα Ξένες Επενδύσεις. Για να έρθουν ξένες επενδύσεις, πρέπει να έχεις ένα καλό σύστημα, ένα σύστημα που δουλεύει. Το σύστημα στην Ελλάδα τώρα δουλεύει. Οι μικρές εταιρείες αναπτύσσονται, έρχονται χρήματα, υπάρχει ταλέντο. Για παράδειγμα, όταν η Think Silicon εξαγοράστηκε από την Applied Materials, εμείς αγοράσαμε μια εταιρεία που παράγει λογισμικό, δεν αγοράσαμε μία εαιρεία που έχει πολλά εργοστάσια, που έχει πολλά κεφάλαια, που έχει πολύ τζίρο ή πολύ κόσμο κλπ. Αγοράσαμε μία σύγχρονη εταιρεία που δουλεύει ψηφιακά και σχεδιάζει τσιπάκια που είναι όλα για εξαγωγή. Δεν έχουμε κανένα πελάτη στην Ελλάδα. Πρέπει να βλέπουμε την Ελλάδα σαν πιλοτικό χώρο και να δικτυωθούμε σαν χώρα με τον υπόλοιπο κόσμο. Αυτή είναι η ευκαιρία της Ελλάδας. Να επενδύσουμε στην ψηφιακή οικονομία, γιατί το ψηφιακό δεν κοστίζει. Όλα τα αλλα κοστιζουν.»
Σ. Τουχτίδου (euronews)
Είστε στο χώρο της εργασίας από πολύ μικρή ηλικία, από 9 ετών και στο χώρο της τεχνολογίας εδώ και δεκαετίες. Ποια είναι η άποψή σας για την επαφή των παιδιών με τις νέες τεχνολογίες ;
Κώστας Μάλλιος (Applied Materials)
«Υπάρχει καλή χρήση της τεχνολογίας και κακή χρήση της τεχνολογίας. Πρέπει να βρούμε τα καλά και να τους τα δώσουμε στο νηπιαγωγείο, για παράδειγμα να μάθουν να γράφουν κώδικα στο νηπιαγωγείο. Για τα κοινωνικά δίκτυα δεν είμαι μεγάλος φαν, αυτά ας τα αποφεύγουμε όσο μπορούμε, γιατί αυτά δεν προσθέτουν, απλά αφαιρούν από τη ζωή μας. Πρέπει να μάθουμε στα παιδιά τις κανονικές κοινωνικές σχέσεις, παρά τις ψηφιακές. Δεύτερον, η Τεχνητή Νοημοσύνη θα φέρει τρομερές αλλαγές στην κοινωνία. Πρέπει το κάθε παιδί στην Ελλάδα και σε όλο τον κόσμο να σκέφτεται τι δουλειά θα κάνει όταν θα έρθει η ΤΝ. Η ΤΝ θα έρθει σε 5 χρόνια, όχι σε 15 ή 30. Τα παιδιά που πηγαίνουν τώρα στο λύκειο, σε 5 χρόνια οι δουλειές που θα ψάχνουνε και θα βρίσκουνε είναι εντελώς διαφορετικές από αυτές που υπάρχουν σήμερα. Αυτό είναι πολύ σημαντικό. Πρέπει να υπάρχει σχετική παιδεία και βοήθεια από την κυβέρνηση προς τα παιδιά για τα μελλοντικά επαγγέλματα. Θέσεις όπως ο σχεδιασμός αυτοκινήτων ή η δημιουργία λογισμικού έχουν αλλάξει. Πρέπει να σκεφτόμαστε το μέλλον πολύ σοβαρά, να δούμε πώς θα προστατεύσουμε τη νεολαία και πώς θα την εκπαιδεύσουμε για τα επαγγέλματα που έρχονται.»